X-Kaato 3.10.2009

Valo kilpasarjassa

Kilpasarjalaiset voivat jättää VALONSA huoltorastille auringon noustua. Eli lamppu ei ole enää huoltopisteen jälkeen pakollinen varuste

Palaute

X-Kaato kilpailusta voi antaa palautetta vapaasti ja jopa toivomme sitä

pete AT multisport.fi

1. Lajit
2. Ajankohta
3. Tuloslaskenta
4. Sarjajako
5. Kilpailun järjestämispaikka
6. Pesu
7. Majoitus
8. Rukailu
9. Hinta
10. Kilpailumateriaali
11. Kilpailun pituus
12. Kilpailun reitti

Tässä pohjaksi joitakin mihin esim voi ottaa kantaa. Muutenkin sana vapaa, yllä olevaan osoitteeseen tai vaikkapa tälle palstalle.

Tämä ketju hiljenee nyt virallisista X-kaato uutisista. Vastauksia mahdollisuuksien mukaan kannanottoihin.

t.PeteF

Meinasin jo protestoida 15 min sakoista, mutta reittikirjassahan se lukikin selvästi. Kiitokset hyvästä ja vaativasta kisasta.

Juha N

Kiitos hyvästä kilpailusta, joka oli tosin kunnolleni vähän turhankin rankka, mutta olipa ainakin haastetta.

1. Lajit - melonta olisi voinut olla matkaltaan pidempi, muuten OK. Peruslajit melonta, juoksu ja pyöräily riittää mielestäni hyvin. Vähän köysihommia sekaan niin kisa on yleensä hyvä.
2. Ajankohta - oikeastaan aika hyvä, onpahan yksi puolittain yökisakin mukana
3. Tuloslaskenta - katso alla, yleensä ei ihmeempiä kummallisuuksia. Oikeuden mukaisten sakkojen koon määritys aina vaikeaa, mutta reittihän pitäisi kyllä mennä läpi, ei se NIIN vaikeaa ole.
4. Sarjajako - OK
5. Kilpailun järjestämispaikka - Maasto oli Jokikunnassa hyvä, kuten on ollut kaikissa tämän vuoden kisoissa.
6. Pesu - OK, tai oikeammmin hienot tilat peseytymiseen.
7. Majoitus - 20 kilsaa kotiin
8. Ruokailu -
9. Hinta - halpa
10. Kilpailumateriaali - vähän sekavasti säännöt ja ohjeet netissä sekä jaetussa materiaalissa, mutta kyllähän ohjeilla selvisi kisan läpi.
11. Kilpailun pituus - tunti lisää
12. Kilpailun reitti - melonta oli hiukan faittingia ja bingoa, muutoin erittäin hyvä.

Melonnan toivoisi olevan selkeä, nyt mennään tyylinen pätkä jossa tulee mahdollinen melontakunto ja -taito esiin. Nyt oli onnella aika suuri osuus, vaikka meille onni taisi hymyilläkin melontarasteilla.

Mutta tuloksista tässä alla huomio:
Katselin noita EMIT-väliaikoja ja niistä jäi sellainen vaikutelma että melontarasteja ei pitänyt käydä järjestyksessä tai ainakaan vapaavalintaisesta järjestyksestä ei tullut sakkoa. Siellä on yhdellä joukkueella hassusti polveileva väliaikalista: melonnan vaihto 20.21, rasti 1 36.15, rasti 2 42.08, rasti 3 47.05, rasti 4 1.20.23, rasti 5 1.09.23, rasti 6 1.06.38 ja rasti 7 1.44.03 eli kiertojärjestys olisi melontarasteilla 1-, 2-, 3-, 6-, 5-, 4-, ja 7-rasti. Säännöissä on kuitenkin kohta "4. Rastit on leimattava reittikirjan tai kartan osoittamassa numerojärjestyksessä." Toisella joukkueella on puolestaan sarja melonnan vaihto 20.23, rasti 1 38.27 , rasti 2 44.01, rasti 3 48.14, rasti 4 ei leimaa, rasti 5 1.12.45, rasti 6 1.08.05 ja rasti 7 ei leimaa (tai samalla rastilta löytyy leima ennen viimeistä suunnistusta 1.46.14), tässä olisi käyty melonta rastit järjestyksessä 1-, 2-, 3-, 6-, 5- ja (7-rasti) 4-rasti puuttuu ilmeisesti tässä tapauksessa kokonaan. Onko näissä tapauksissa EMIT-kortti arponut epäkurantit väliajat vai onko mahdollisia sakkoja jäänyt epähuomiossa antamatta? Sakkoja on kuitenkin annettu vastaavista leimojen puuttumisista tai väärästä järjestyksestä.

Terveisin Erkki Ahonen/Woodman 2

Erkki Ahonen tarkoittaa meidän joukkuetta, eli Multisport.fi:tä.

Melonnassa kävimme järvellä olevaa kolmatta rastia etsiessämme vahingossa ensin kahdella seuraavalla (eli kahdella viimeisellä järvellä sijaitsevalla rastilla), jotka leimattiin siinä hötäkässä samantien ja sitten vasta tarkisteltiin koodeja. Lopuksi löydettiin kuitenkin se välistä puuttunut ja sen jälkeen kiersimme rastit oikeassa järjestyksessä ja leimasimme myös ne seuraavat, joilla siis olimme jo aikaisemmin käyneet leimailemassa. Kiersimme siis koko radan lopulta juuri siinä järjestyksessä kuin piti.

Sen Erkki Ahonenkin varmaan väliajoista huomaa, että meillä on mennyt niin kauan sieltä rastilta jonka leimasimme ajassa 1.20.23 melonnan loppuun, että sekin todistaa osaltaan meidän käyneen rastit lopuksi oikeassa järjestyksessä. Emittiin kun jää ilmeisesti vain se ensimmäinen leima, jonka rastilta nappaa. Meillä meni väliaikojen mukaan viimeiseltä järvirastilta melonnan vaihtoon 37min 25 sek. Woodman 2 (Erkki Ahonen) taas tuuppasi sen välin aikaan 19.05. Tämä selittyy siis sillä, että me kävimme tosiaankin niillä kahdella viimeisellä järvirastilla kahteen kertaan, eikä sillä että meloisimme melkein kaksi kertaa hitaammin kuin nopeimman ajan välille kellottanut Erkki Ahosen porukka Woodman 2. Varsinkaan, kun vaikuttaa aikaisempin melontavälien mukaan, että Erkki Ahosen Woodman 2 meloo keskimäärin meitä hitaammin.

Kiertojärjestyksemme melontarasteilla oli siis 1-, 2-, 3-, 6-, 5-, 4-, 5-, 6-, 7-. Säännöissä tuskin lukee, että rasteilla ei saa käydä kuin kerran leimaamassa, vaikka en niitä ole lukenutkaan
Tyydyttääkö selvitys?

t. Eero Jäppinen

Eepo kirjoitti:

Erkki Ahonen tarkoittaa meidän joukkuetta, eli Multisport.fi:tä.

Melonnassa kävimme järvellä olevaa kolmatta rastia etsiessämme vahingossa ensin kahdella seuraavalla (eli kahdella viimeisellä järvellä sijaitsevalla rastilla), jotka leimattiin siinä hötäkässä samantien ja sitten vasta tarkisteltiin koodeja. Lopuksi löydettiin kuitenkin se välistä puuttunut ja sen jälkeen kiersimme rastit oikeassa järjestyksessä ja leimasimme myös ne seuraavat, joilla siis olimme jo aikaisemmin käyneet leimailemassa. Kiersimme siis koko radan lopulta juuri siinä järjestyksessä kuin piti.

Sen Erkki Ahonenkin varmaan väliajoista huomaa, että meillä on mennyt niin kauan sieltä rastilta jonka leimasimme ajassa 1.20.23 melonnan loppuun, että sekin todistaa osaltaan meidän käyneen rastit lopuksi oikeassa järjestyksessä. Emittiin kun jää ilmeisesti vain se ensimmäinen leima, jonka rastilta nappaa. Meillä meni väliaikojen mukaan viimeiseltä järvirastilta melonnan vaihtoon 37min 25 sek. Woodman 2 (Erkki Ahonen) taas tuuppasi sen välin aikaan 19.05. Tämä selittyy siis sillä, että me kävimme tosiaankin niillä kahdella viimeisellä järvirastilla kahteen kertaan, eikä sillä että meloisimme melkein kaksi kertaa hitaammin kuin nopeimman ajan välille kellottanut Erkki Ahosen porukka Woodman 2. Varsinkaan, kun vaikuttaa aikaisempin melontavälien mukaan, että Erkki Ahosen Woodman 2 meloo keskimäärin meitä hitaammin.

Kiertojärjestyksemme melontarasteilla oli siis 1-, 2-, 3-, 6-, 5-, 4-, 5-, 6-, 7-. Säännöissä tuskin lukee, että rasteilla ei saa käydä kuin kerran leimaamassa, vaikka en niitä ole lukenutkaan
Tyydyttääkö selvitys?

t. Eero Jäppinen

Kyllä, teitä tarkoitin, mutta ajattelin että sellainen voisi vastata joka voi selvittää miksi väliajoissa on vain ekat käynnit rasteilla. Luulisin että EMIT-tuloslaskenta ottaa rastit siinä järjestyksessä kun ne on järjestelmään syötetty käytäviksi. Emitti ottaa kuitenkin suunnistuksen perhoslenkeilläkin keskirastin useasti muistiin. Peräkkäisiä leimoja se ei taida ottaa muistiin.

Todistaa mitä todistaa, mutta väliajoissa EI ole jälkeä rasteilla käynnistä oikeassa järjestyksessä. Teillä meni melonnan neloselta sänkipellolla olevalle vaihtoleimalle 23:40 ja meillä 31:48. Teidän aika neloselta maaliin on siis kisan YLIVOIMAISESTI nopein. Tuo viimeisen järvirastin voit unohtaa (teillä 1.06.38 ja meillä 1.12.50) , se on se aika jolloin kävitte siellä (melonnan rastilla 6) ekan kerran. Meillä oli hakua rasteilla 5 ja 6 yhteensä jotain maksimissa 5-6min ja väärä järveltä poistumiskohta 1-2min joten sen valossa voi olla hyvinkin todennäköisen mahdollista että olette puhtaasti rastit poimien ehtineet käymään uudestaan 5- ja 6-rastit, mutta jos vertaa nopeinta aikaa vikalle melonta välille joka oli 19:05 ja teidän aikaa rastilta 4 maaliin, joka on 23:40 niin lujaa on pulkan pitänyt kulkea välit 4-5-6, kun jokainen tietää että 1,5km alavirtapätkällä ottaa arcticilla takkiin minsan per kilsa nopeille kanooteille (acrtic ei kulje vaikka siellä olisi melomassa kuka hyvänsä).

Melomme teitä hitaammin? No vähän jos käyttää verrokkina melonnan ekaa rastiväliä, jossa varmaan kukaan ei pummannut. Tosin siinä on mukana vaihto ja kanootin vetäminen joelle sekä ähellys lintutornille. Teillä aika oli huima 15:54 ja meillä 16:36. Aika ero 42 sekkaa josta "huippujoukkueen" sujuva vaihto selittää osansa. (Vertaa.fi myös välit 4-5 ja 5-6 järvimelonnasta EMIT-ajoista) Hienosti muuten vaikuttaa siltä että melottiin hitaasti, kun päästiin melonnan nelosella keulille, rastilla jota teidän oli vaikeaa löytää. Me oltiin muuten vikalla välillä 2. nopein, mutta toki olisitte pesseet meidät Arcticilla hienosti. Sulla on hienosti logiikka mukana jutussa.

Mutta en siis väitä että olette varmasti käyneet kyseisillä rasteilla vain kerran, EMIT-ajoista vain EI näy sitä että olisitte menneet oikeassa järjestyksessä ja kovaa olette aikojen perusteella ruuhellakin, vaikka kerran käydyille rasteille löytänee hieman nopeammin, kuin niitä ekaa kertaa hakiessa. Väliaikoja tarkastellessa sitä ihminen tekee kummallisia huomioita varsinkin yövuoron jälkeen.

ps. älä provosoidu yllä olevasta, ota vähän hymiöitä tuolta vastausruudun vasemmalta puolelta jos tuntuu siltä ettei ole vastailtu osin kieli poskessa.

Erkki Ahonen /Woodman 2

Meloimme siis kaikki rastit juuri siinä järjestyksessä kuin ne piti meloa, kun olimme vihdoin viimein sen yhden puuttuvan sieltä löytäneet (siis kolmannen järvellä olevan). Loput kaksi keräsimme sukkana ilman yhtään koukkuja järveltä, koska oli jo tiedossa missä ne olivat, ja oikaisimme sen maakannaksen yli järveltä sinne ojalle, jota pitkin melottiin melonnan alussa lintutornille päin. Siinä oikaisussa säästimme sekä matkaa että aikaa. Siinäkin mielestäsi ilmeisesti liian "ylivoimaisessa" väliajassa on muuten mukana raahamista ja "ähellystä" vaihtopaikalle, joiden väität olleen tekijä siinä, miksi meillä sattui olemaan teitä nopeampi aika melonnan lähdöstä lintutornille. Lisäksi tietysti se vaikuttaa aikoihin, missä vaiheessa on leimaillut saapuessaan vaihtopaikalle.

Lisäksi meloimme ja raahasimme mielestäni ihan ok vauhtia takaisin vaihtoon kaikkien rastien löydyttyä. Tuskinpa ihan Erkki Ahosen/Woodman 2:sen vauhtiin pystyisimme missään olosuhteissa millään kalustolla, mutta meille kahdelle se oli ihan hyvää etenemistä. Noista kanoottien välisistä eroista en osaa sanoa mitään, eikä kyllä hirveästi kiinnostakaan.

Ilmeisesti sinä, Erkki Ahonen, nyt väität tässä nettikeskustelussa, että meidän suorituksemme tulee hylätä. Siinä tapauksessa tee protesti, jos sellaisen voit tehdä. Minä ainakin mielelläni luovutan tämän kisan voiton sille kenelle se kuuluu, jos näin todetaan oikeudenmukaiseksi. Minulle on aivan sama kuka tällaisen kisan voittaa, kunhan tulos on urheilullisesti oikeudenmukainen ja tasapuolinen osanottajien kesken.

Jos taas et halua todistella tai väittää mitään, niin miksi sitten alat noita epäloogisia yövuoron jälkeen tehtyjä väliaika-analyysejäsi täällä setvimään, oli sitten kieli tai mikä tahansa poskessa. Syytä, jos syytät - jos et syytä, niin vaikene.

T. Eero Jäppinen

ps. Tällaiset erkkiahosmaiset venkoilut, vihjailut, sääntökikkailut ja varustepelleilyt/vertailut tekevät vain haittaa tälle lajille, jolle ei urheilullisen profiilin nosto todellakaan olisi pahitteeksi.

Jäitä hattuun sekä Eepolle että Erkille. Turhaa täällä on ruveta tappelemaan.

Se miksi meillä ei näy leimat oikein johtuu tuloslaskentaohjelman virheestä (Pirilän-ohjelma). Tästä on keskusteltu ajanottajan kanssa ja hommasta menee palautetta ohjelman koodaajalle. Emitin ei pitäisi välittää ylimääräisistä leimoista radalla, eikä se välitäkään siinä mielessä, että se tarkistaa, että rastit on kierretty oikeassa jäejestyksessä. Ja meidänkin kohdalla ohjelma tarkasti, että kaikki rastit (viiva suunnistuksen puuttuvaa rastia lukuunottamatta) oli käyty oikeassa järjestyksessä ja kaikki oli leimattu. Väliaikoihin ohjelma kuitenkin poimii ensimmäisen leimauksen radalla olevilla rasteilla, mikä on siis väärin.

En lähde spekuloimaan melonta aikoja tai nopeuksia. Se on totta, että meillä ei ollut kisan nopein kalusto käytössä (koska halusimme säilyä kuivana rantautumisissa), mutta väitän silti, ettei oltu kisan hitain melonta joukkue. Tästä voisi olla todisteena naisporukalta kuultu kommentti, joka meni suunnilleen näin:"hemmetti, teillähän on kone tossa kanootissa, ei tollaselle voi pärjätä."
Meidän aika rastilta 4 (kun se vihdoin ja viimein löytyi) rastien 5 ja 6 kautta vaihtoon, voi todellakin olla kisan nopein, koska tuskin kukaan muu meloi sitä aivan viivasuoraan ja aivan vitunmoinen kiukku päällä. (Tällä välillä kuului tuo em. kommentti.) Puskan läpi oikaisun voisi luulla olevan hidas, paitsi jos sen läpi juoksee kiukulla, matkaa kuitenkin säästyi jonkun verran.

Nyt kun tänään pääsin ensimmäistä kertaa katsomaan tuloksia ja varsinkin väliaikoja niin pahaltahan se näyttää. Ja mielestäni myös emit tallentaa aina viimeisimmän datan näkyville. Lisäksi siellä näytti mm. yhdellä joukkueella puuttuvan kaksi leimaa kortista.

Puhuin kuitenkin tulosvastaavan kanssa asiasta ja hän ihmetteli myös samaa miten nuo leimat näkyvät väliajoissa noin koska purkuvaiheessa kortti oli näyttänyt oikeita leimoja paitsi yhdellä pääkslahden juoksurastilla. Tästä rastista mätkäisimme välittömästi sakon joka reittikirjassa oli tälle osuudelle ennalta määrätty.

Tulosvastaava Antta on luvannut laittaa raakadatan näkyville, datan jossa siis näkyy kaikki leimat missä järjestyksessä ja millaiseen kellonlyömään rasteilla on käyty.

Katsotaan sitten niiden tutkimisen jälkeen onko tulokset oikeudenmukaisia

t.Petri Forsman
X-Kaato

Eiköhän tulokset ole kurantit, Jannen selvitys vaikuttaa aika loogiselta, ja joskus on itselläkin näyttänyt emit mitä sattuu, vaikka jostain järjestäjät silloinkin saivat kaivettua leimat esiin. Hitain joukkuehan multisport ei ole varmaan koskaan ainakaan näissä "jokamiesluokan" kisoissa. Henkilöt on kuitenkin lähes tai täysin kilpaurheilijan kunnossa. Mutta jokatapauksessa hyvin melottu, tosin järvellä taisi olla aivan sama mikä potski oli alla, hyötyä sutjakammasta kanootista sai vasta joella, kun ei tarvinnut puskea jäiden seassa ja ihmetellä minne letka seuraavaksi menee.

Mutta parempi olisi ollut itse kysyä tuloksita YV:llä Peteltä, mikä oli vähän mielessäkin.

Emit leimauksien raakadata on nyt julkistettu. Tässä alla sieltä suoraan copy-pastettuna meidän, eli Multisport.fi joukkueen, emit-leimauksien tiedot melontaosuudelta vaihdosta vaihtoon. Kuten Erkki Ahonen voit alla olevista tiedoista lukea, niin olemme leimanneet kaikki rastit oikeassa järjestyksessä, täsmälleen kuten aikaisemmissa viesteissä kerroin. En pidä siitä, että täällä nettikeskusteluissa vihjailet meidän huijanneen ja minun valehtelevan, vaikka kyse ei ole tämän kummemmasta hommasta. Tämä on sikäli myös lajin kannalta mielenkiintoinen juttu, kun esim. parini Monosen Janne on välillä järjestäjän ja välillä kilpalijan roolissa.

152 0:19:01 155 0:34:55 144 0:40:48 159 0:45:45 157 1:05:18 153 1:08:03 143 1:19:03 153 1:22:26 157 1:24:31 152 1:42:43

Tuolla löytyy linkki emit dataan excel-muodossa: http://multisport.putteri.fi/?cat=1
Ja tuolta kirjoittamani kisaraportti: http://www.teammultisport.blogspot.com/
t. Eero Jäppinen

Kiitokset järjestäjille ja talkoolaisille todella mukavasta ensivisiitistä lajin pariin ! Ei jää viimeiseksi, sen verran mukavat fiilikset jäi. Minun mielestä kaikki toimi jouhevasti alusta loppuun.

Löytyisikö kisasta enemmän kuvia mistään? Ainakin kuvan ottajia näkyi paljon, mutta oliko sitten kaikki kisaajien avustajia ?

tarkoituksemme on laittaa kuvia näkyville enemmänkin johonkin yleiseen kansioon. Stay tuned

t.PeteF

X-kaato oli, kuten kaikki cupin kisat tänä vuonna, hienosti järjestetty. Melonta oli kaiken kaikkiaan aika sekavaa sähläystä ilmeisesti jokaiselta joukkueelta ja koodien kirjoittamatta jättäminen oli omaa tyhmyyttä. Sen verran pitää kuitenkin kritisoida, että ihan oikeassa paikassa rastit eivät trackeridatan perustella olleet, esimerkiksi 4. ja 6. rasti olivat rastiympyrän ulkopuolella, kutonen vielä aika paljonkin. Kakkonen ja kolmonen taas olivat ihan ympyröiden reunoilla. Tiedä sitten oliko meidän trackerissa jotain hämärää, mutta millä tavalla rastien paikat oli karttaan laitettu?

Kun melonnasta selvittiin, niin valoa ei enää tarvittu ja loppureitti olikin todella mahtava. Pieni kantopätkä välissä fillariosuudella oli kiva veto, samoin nopeat lajivaihdot ja juoksupätkät. Tuollaiset urbaanit sprinttisuunnistukset ovat mahtava juttu ja niitä voisi olla useamminkin. Samoin köysilaskeutumiset, joissa valitettavasti menee aikaa paljon enemmän muuhun kuin itse laskeutumiseen.

Eniten otti kuitenkin päähän emitin hyytyminen. Sinänsä se ei juuri mitään merkitse, oltaisiin oltu viidensiä ja cupin pisteet jäi saamatta, mutta toisaalta aika sama onko yhteispisteissä 8. vai 20. Tärkeintä oli tänä vuonna hankkia lisää kokemusta kisoista ja sitä tulikin. Mutta olisihan se ollut kiva tästäkin kisasta nähdä väliajat, jotta tietää missä otettiin pataan eniten.

Rastit oli sijoitettu kartalle Garmin legend laitteella. Ensin mitattu kohde torstaina pukkien viennin yhteydessä. Toisen kerran perjantaina rastien viennin yhteydessä. Laitteen antama enimmäispoikkeama rastilla oli 2m.

t.PeteF

Voi olla, että meidän tracker näytti väärin tai jotain. 6. rasti oli tallenteen mukaan selvästi enemmän lännessä kuin kartalla. Samoin nelonen. Sama fiilis oli myös meloessa, koska ennen kutosta käännyimme jopa takaisin ja kävimme vitosella uudelleen, koska epäilimme rastin olleen väärä. Mutta pimeässä suhaillessa ei kovinkaan hyvin omasta sijainnista saanut selvyyttä, varsinkin kun lampun valokeila jäi höyryihin muutaman metrin päähän. Onneksi ei kuitenkaan oltu ainoa joukkue, jolla melonta kesti melko kauan.

Olisin kysellyt kuvia x-kaato 2009 tapahtumasta kun en millään ole löytänyt niitä. Kuvia otettiin paljon tapahtumassa, muta onko kuvien nettijakelu kaatunut kuvien paljouteen tai tekijänoikeuksiin?